"Путін піде з України, як наляканий собака, що піджав хвіст", — інтерв’ю з міністром закордонних справ Естонії Урмасом Рейнсалу

Мета путіна дуже зрозуміла: цілком контролювати всю Україну та знищити її державність. В той час як українські діти вмирають від російських бомб, громадяни країни-агресора їдуть дивитися Лувр, Бранденбурзькі ворота, і це аморально. Таку думку в інтерв'ю Новини.LIVE висловив міністр закордонних справ Естонії Урмас Рейнсалу під час візиту до України.

Ми розпитали у нього, якою надалі буде допомога від Естонії, яку область збирається відбудовувати офіційний Таллінн та яку ціну заплатить путін за війну проти України. 

Пане Рейнсалу, передусім дякуємо, що підтримуєте нашу країну і демонструєте непохитну позицію. Яка мета вашого візиту цього разу?

— Все дуже просто: обговорити перспективи приєднання України до НАТО та Європейського союзу. Мій меседж для українців та української влади такий: ми маємо збільшувати ціну війни для агресора. Адже тільки путін може зупинити війну, і він це зробить, якщо доведеться платити все більшу ціну. Тому вимагаємо посилювати санкційний тиск. Я збираюсь обговорити санкційний перелік, який пропонує Естонія, з нашими західними партнерами, зокрема Європейським союзом.

Крім того, Україна потребує військової амуніції та зброї. Офіційний Таллінн надасть додаткову підтримку Києву. Серед іншого моя країна запустила проєкт співпраці з Житомирською областю. Це ініціатива українського уряду щодо відновлення України. Я був у Житомирі, і ми заклали основу для будівництва дитячого садка в Овручі. Також передав пожежні машини.

Ми готові витратити мільйони євро на те, щоб координувати проєкт відбудови на національному рівні. Я хотів би бачити інші країни, які відновлюватимуть різні області України.

Чи на часі це відновлення України?

— Так, це на часі. Можливо, хтось скаже, ракети ще літають і є ризик руйнації садочка. Але парадокс у тому, що можна схоже думати, коли йдеться про відправку нових танків на схід. Адже росія може їх знищити. Ні, життя має продовжується. Відновлюючи руїни, які спричинили росіяни, ми готові збудувати чудові приміщення для дітей. Нове майбутнє прийде, і перемога та правосуддя візьмуть гору.

Як, на вашу думку, Україна може зупинити путіна і закінчити війну в найближчому майбутньому?

— Бойові дії зараз масштабніші, і вони тривають. Українці — найхоробріші люди у світі, ми стежимо за вами з великою любов’ю та захопленням, і я думаю, таке ставлення у різних куточках планети. Ви продемонстрували, що означає боротьба за свободу, незалежність.

Зараз настає момент, щоб показати, хто ми є для цивілізованого світу

Чи буде наша сила волі такою наступними місяцями, найближчою зимою, яка буде дуже складною через енергетичні та інші проблеми? Чи буде сила волі заходу сильнішою, ніж сила волі путінського режиму? Я думаю, це один із вирішальних елементів.

Україна робить все можливе, і найголовніше — не зупинятися на цьому, а продовжувати свою роботу. Зараз моральна відповідальність Заходу в тому, що ми можемо зробити більше. Завжди будуть розмови про те, що було недостатньо зроблено для того, аби запобігти цій війні.

Що означає робити більше, коли йдеться про вашу країну?

— Для Естонії? Я говоритиму це в ширшому масштабі з західними партнерами. Наведу один приклад. Зараз коронавірусні обмеження у російській федерації завершились, і це означає, що багато російських громадян поїдуть з шенгенською візою до Європи і потім повернуться назад.

Коли діти вмирають від російських бомб, громадяни країни-агресора, яка продовжує геноцид в Україні, поїдуть дивитися Лувр, Бранденбурзькі ворота і країни Балтії. Це зовсім аморально

Ми маємо повністю закрити кордони з росією, покращити роботу над торговим ембарго і також працювати над питанням юридичної відповідальності. Крім цього, необхідно обмежити лазівки для топ-представників організацій, які долучені до агресії проти України.

Усі ці обмеження зупинять путіна?

— Я думаю, що завжди для вбивці, психопат він чи ні, важливим є питання рахунку, за яким доведеться заплатити. Щоб повернути агресора на місце і створити загрозу його життєздатності, Європейський союз ухвалив сім пакетів санкцій. Я до цього ставлюся позитивно. Ми мало що тут можемо добавити. Вважаю, що потрібен додатковий пакет обмежень негайно — до осені або зими.

Санкції сягнули того рівня, який стане відчутним для росіян вже в найближчому майбутньому

Це перегорне сторінку історії. Вони спрацюють на користь України і змусять путіна зупинити війну.

Що українська влада просить вас надати?

— Естонія запропонує, що може доставити. Ми не приховуємо наші поставки і пишаємося, що надали Україні третю частину нашого оборонного бюджету. Плануємо незабаром додаткову військову допомогу — зброю й амуніцію. Також збираємося тренувати солдатів, щоб вони були готові до протистояння.

Але що насправді важливо, ми розбили чіткий план і беремо участь у відбудові одного регіону, який я вище згадував. Зараз найважливіше, що така маленька країна як Естонія, продовжує і має достатню силу волі у західному світі, щоб пітримати Україну.

Ви не можете сказати, що суто економічні аргументи — додаткові санкції, цілковиті енергетичні обмеження — є вагомими. Ні. Тут тільки моральний і безпековий концепти, які мають бути у центрі вирішення цих проблем.

Естонія надала Україні найбільшу допомогу у співвідношенні до свого ВВП. Якою буде підтримка в майбутньому?

— Як я сказав, ми плануємо надати додаткові гармати, амуніцію, консультувати військових. Коли я був парламентарем, їздив на передову до Харкова, зустрічався із солдатами. Написав також доповідь для депутатів, який прийнятний рівень військової допомоги потрібен Україні.

Насправді моя точка зору й аналіз полягали в тому, що ми маємо говорити про обсяги приблизно в сотні мільярдів доларів на щорічній основі. Не слід прив'язуватися до окремих повідомлень, що західні країни надали Україні певну зброю і нібито все гаразд. Це не так.

У розрізі повномасштабного вторгнення Україна щоденно на полі бою втрачає значно більше озброєння й техніки, аніж отримує від західних донорів чи закуповує самостійно

Цей тренд має змінитись. Концепція має бути такою: не кажіть, що можете дати, а дайте те, що потребує Україна. Це має бути всеосяжний західний підхід і допомога, доставлена до країни.

За вашими оцінками, як довго триватиме ця війна — місяці чи роки?

— Доки сила волі однієї зі сторін не буде обрізана. Я бачу, що в українців вона дуже міцна. Це означає, що з бажаннями путіна буде покінчено. І це станеться не через сентиментальність, втому чи хворобу, яку він може мати або ні, а тому, що ціна є дуже високою.

Але не на тому рівні, який хотілося би мені. Ми це обговорювали з українськими лідерами, це був мій меседж, я спілкувався з державним секретарем США, що ми потребуємо негайного, без усяких затримок збільшення ціни для агресора. І це моя відповідь. Усе залежить від нас.

Західний світ разом з Україною збільшує ставки: ізолюємо росію, запроваджуємо санкції, доставляємо зброю і систематично продовжуватимемо підтримувати українську економіку фінансово. Отже це те, що змінює правила гри між Заходом та рф.

Деякі експерти кажуть, що Україна має перемогти росію на полі бою. Ви погоджуєтеся з таким твердженням?

— Так. Я певен, що вирішальні ключові елементи є незамінними. Масштабні заходи щодо пресингу тих, хто підтримує Україну, є непохитними, враховуючи хоробрість солдатів.

Ви зараз творите історію вашої нації у нас на очах

Це так і буде, якщо ситуація на фронті змінюватиметься не на користь агресора. І санкційний тиск, ізоляція — все це змусить агресора шукати шляхи повернення до кремля, як собаку, що піджав хвіст від переляку.

Чи можливо зупинити війну, уклавши мирну угоду з росією, адже деякі політичні аналітики кажуть, що це реально й Україна мала це зробити кілька місяців тому?

— Я повністю не згоден з цим твердженням, якщо хтось порушує таке питання. Наскільки дружньо чи недружньо це може бути із боку Заходу, мовляв, це відповідальність України — шукати дипломатичне рішення. Але станом на зараз його не знайдено.

Мета путіна є дуже зрозумілою — цілком контролювати всю Україну. І це не має нас дивувати. Путін був дуже щирий у своєму плані денацифікації України. Це означає повне знищення свободи, державності й України як нації. Такий геноцидний погляд має бути опрацьований збалансованою манерою.

Немає простору для компромісу, написаному кров’ю українців. Путін зупиниться тільки силою. Силою гармат України й підтримкою західних партнерів

Вважаєте, путін зупиниться в Україні? Чи рухатиметься далі до Польщі та країн Балтії?

— Російський режим смертельно небезпечний. І це тільки посилюється. В нього немає жодних обмежень — ані міжнародного права, ані моральної відповідальності. Вони діють без жодної дисциплінованості у світі. Це робить росіян непередбачуваними. Випадкові цілі — Польща, країни Балтії.

Це не світова війна, але війна у світі. Впливи та позиції були розподілені між усіма країнами на Землі. Росія хоче всіх обдурити, використовуючи гроші, залякати, використовуючи погрози. Ми пояснюємо свої принципи усім. Безпека сусідів рф — це питання, на якому усі принципи та міжнародний порядок були засновані.

Я думаю, ви бачили фото та відео катування українських полонених росіянами. Що можете сказати про це? Яка має бути реакція Заходу — більше зброї або що?

— Більше зборої однозначно. Я думаю, також дуже очевидно необхідна правова оцінка. Естонія була першою країною, яка ухвалила резолюцію, що визнає агресивну війну проти росії проти України як геноцид. Кілька парламентів наслідували наш приклад. Але хотів би бачити цілковиту оцінку західного світу щодо війни, яка триває.

Немає жодних сумнівів, що відповідальні за ці звірства мають заплатити ціну. Також є конкретна потреба спеціального трибуналу, який розслідуватиме конкретні випадки відповідальних — страти, вчинення військових злочинів, але найбільша відповідальність лежить на організаторах та ідеологах цієї геноцидної війни проти України та її людей.

На рівні Європейського союзу ми маємо працювати над питаннями звірства та терору проти українців, які здійснює російська федерація, щоб визнати її державою-спонсором тероризму

Пригадую, естонський суд був першим, який сім років тому визнав так звану "луганську республіку" та її представників, яких призначила росія, терористичною організацією. Ми екстрадували свого громадянина, який воював на боці "ЛНР", українській владі. Тому на Європейському та міжнародному рівнях маємо також визнати російську федерацію державою-спонсором тероризму.

Але коли сама Естонія визнає росію спонсором тероризму?

— Я би сказав, це терористична держава — така моя позиція. Є великий список аргументів для подібної концепції. Ми маємо юридичні підґрунтя для цього. Адже у нас в ЄС комплексний підхід щодо санкцій, а також стосовно внесення до списків держав-терористів і тих, хто їх підтримує. Я лобіюватиме таку позицію на європейському рівні. Ми напрацюємо певну концепцію для конкретного "цінника" для російської федерації.

Наскільки ви занепокоєні безпекою Естонії?

— Свобода понад усе, як українські хоробрі люди демонструють нам. Немає причин для Естонії більше непокоїтись. У практичному сенсі ми інвестуємо великі кошти в національний оборонний сектор, а також у колективну безпеку.

Ми оживимо в Естонії безпековий план, ухвалений раніше на останньому саміті НАТО в Мадриді. Додаткові війська Альянсу прибудуть до Естонії та країн Балтії. Звичайно, для безпеки Європи і для нашої стратегії дуже добре, щоб Фінляндія та Швеція здобули цілковите членство в НАТО у найближчому майбутньому. У майбутньому я би хотів бачити Україну повноцінним членом НАТО.

Насправді, найбільш досвідчена країна Європи, яка має великий досвід давати відсіч агресору у широкомасштабний війні, — це Україна

Чи зможе Європейський союз вижити у цій війні, яка точиться в Україні?

— Звичайно, криза — це своєрідне прагматичне оновлення Європейського союзу та його країн. Естонія підтримує інтенсивні кроки України до повноцінного членства в ЄС. Звичайно, багато чого потрібно зробити, але наша країна, можна сказати, — рука підтримки в будь-яких питаннях.

Але я хотів би скласти поступову дорожню карту і рухатися далі до наступних етапів процедури приєднання. Ми чітко розуміємо, що Україна належить до Європейського союзу. Це символічний знак, але у майбутньому це буде дуже практична основа для покращення життєвих стандартів українців.

Що, на вашу думку, означає життя для українців у час війни? Як це — жити під час війни?

— Я думаю, жоден іноземець не зрозуміє цих відчуттів та емоцій, які пережили українські сім'ї не тільки цими драматичними місяцями, але й з 2014 року, коли російська федерація систематично розширювала свою військову активність проти української державності й українського народу. Але я переконаний, що настане час, коли прийдуть наступні покоління, які ще не народились, — це може бути через 100 років, — і вони з великим захопленням і любов’ю дивитимуться на ваше покоління, бабусь і дідусів, за те, що вони зробили. Певен, будуть вам вдячні.