"Путин боится смерти. НАТО должно вмешаться в войну в Украине", - французский политолог Николя Тензер

Украина уже проиграла войну без поддержки США, а Европейский союз не способен самостоятельно принимать решения. Так считает политолог и эксперт по международным отношениям, старший научный сотрудник Центра анализа европейской политики (CEPA) Николя Тензер.

Новости.LIVE расспросило его, почему Путин является главной угрозой для всего мира, как и когда возможно завершить войну и применит ли Москва ядерное оружие.

Николя Тензер – французский политолог, эксрадник министра финансов Франции

Президент Макрон недавно сказал, что Россию не следует унижать. Но в то же время он говорит, что Украина должна победить Москву. Какова реальная позиция Франции по отношению к России и Украине?

— Сейчас есть правильная эволюция позиции президента Франции Эммануэля Макрона по отношению к России. Было много дезинформации о войне в Украине из-за влияния российской пропаганды. Некоторые из российских нарративов также появились в тезисах Макрона, когда он принимал путина в Брегансоне в 2019 году и недавно, когда говорил о унижении.

Существовала также определенная иерархия между Россией и Украиной: во время первого срока Макрон несколько раз посетил Москву, но ни разу — Киев (за исключением нескольких часов за шесть дней до начала войны. — Ред.).

На самом деле большинство представителей политических и учреждений безопасности Франции никогда не было в Киеве, они не знают об Украине и я один из немногих, кто посещал страну более десятка раз в течение 15 лет.

Читайте также: "Украине следует готовиться к худшему": интервью с французским политологом Оливье Ведрином

Некоторые из советников Эммануэля Макрона рекомендуют ему не оскорблять публично россию, не быть резким в своих взглядах по поводу москвы или не навешивать на пути ярлык того, кто он на самом деле на протяжении 22 лет, — преступник.

Некоторые французские послы в Москве тоже играли в очень неприятную игру. К счастью, Эммануэль Макрон после визита в Киев во время войны осознал реальность режима путина. Он действительно сказал, что Украине нужно больше оружия, и она должна победить Россию.

Я считаю, что Макрону следует больше говорить о преступлениях путина, о наказаниях и прекратить вспоминать переговоры. Он также должен признать, что Европа находится в состоянии войны с режимом путина, хотя он пока это отрицает. И последнее, но не менее важное: Франция должна четко дистанцироваться от позиций Шольца.

Германия традиционно очень плохо влияет на Францию во внешней политике

Сейчас Берлин – настоящая угроза для единства ЕС. Если он хочет выглядеть настоящим лидером Европы, Макрон должен возглавить коалицию против режима путина. Иначе ЕС будет маргинализирован.

Есть ли вероятность, что в скором будущем европейские страны ослабят антироссийские санкции?

— В день, когда Украина выиграет войну, среди членов Альянса может возникнуть тенденция смягчения санкции против России. Это было бы большой ошибкой. Прежде всего, мы должны убедиться, что путин, его сторонники и все люди, причастные к военным преступлениям, преступлениям против человечности и геноцида, преследуются и что москва заплатит за восстановление Украины. Пока не будет таких обязательств, санкции следует сохранять.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Экс глава МИД Литвы: если РФ попытается нас атаковать, это будет начало конца кремлевского режима

Не забывайте также, что нет никаких причин их упразднять, пока 20% Грузии, Приднестровья и Беларусь остаются оккупированными, и пока этот [российский] режим продолжает свои смертоносные операции в Сирии и некоторых африканских странах. Но я наблюдаю определенное настроение, в частности, в Германии, вернуться к привычному ведению бизнеса с Россией и отбелить ее массовые преступления. Это шаг, который европейцы должны предотвратить. Иначе это означало бы крушение ценностей, которые ЕС должен отстаивать. И даже более того, это снова развязало бы кремлю руки для новых нападений на Украину или другие страны.

Считаю, что кремль должен быть в течение определенного времени под пристальным вниманием

Можно также ожидать, что полное и радикальное поражение путина в Украине приведет к падению и изменению его режима, но продолжение войны будет очевидным выигрышем для главы кремля: его преступления против человечества не будут наказаны. Я часто вспоминаю, что за 22 года правления путин всегда выигрывал свои войны. Я предостерегал от этого больше десяти лет. Если мы не остановим путина всеми средствами, он продолжит.

Какая гарантия, что Европа не заключит соглашение с РФ за спиной Украины?

– Есть люди, которые хотят это сделать. К примеру, в Германии. Но сейчас это нереально. Единственное, что нужно, это отправлять в Киев больше тяжелого вооружения. Я надеюсь, что союзники сделают все, чтобы Украина выиграла войну. Иначе это будет очень плохая примета для всего мира.

Мир станет менее безопасным, если Россия выиграет войну. Сейчас нам нужно полное поражение россии — и на самом деле это должно было произойти раньше

Может быть, это последний шанс свободного мира. Надеюсь, их лидеры не полностью утратили историческое сознание. Тогда все российские союзники или сторонники, включая Индию, Сербию, некоторые африканские страны и Венгрию, будут дистанцироваться от Москвы.

Может Запад все же склонить военные весы в пользу Украины?

– Все зависит от США. Америка помогает Украине оружием, разведданными и, возможно, другими вещами, о которых мы не можем говорить. Без Вашингтона Украина уже полностью проиграла войну.

Также Белый дом играет немаловажную роль в мобилизации поддержки Украины в мире. Но США могут и должны сделать гораздо больше по поставкам оружия, ведь до сих пор не предоставили Украине военные средства, необходимые для отвоевания всей территории. Евросоюз не смог предоставить Киеву необходимое количество оружия, если бы не США.

В ЕС нет такого количества оружия, которое позволило бы Украине противостоять россии на поле боя. Евросоюз сам по себе не в состоянии изменить ситуацию. Это факт

Однако, поставки оружия Киеву абсолютно необходимы в политическом плане. Если Европейский союз не будет среди победителей в войне против России, он не будет иметь права голоса, и это будет конец ЕС. Однако я убежден, что мы можем и должны больше помогать Украине и рисковать. Тогда успех будет неизбежен.

Кто может подтолкнуть путина вывести свои войска из Украины и вернуться по крайней мере к границам, которые были 23 февраля?

— НАТО с самого начала войны в Украине должно было действовать и отвечать на ракетные удары по Украине. Не вижу другого выхода, чтобы действительно покончить с этой войной, которую развязал путинский режим. Я придерживаюсь такой позиции с 24 февраля 2022 года. Помню, в тот день был на нескольких ток-шоу и подобного мнения не слышал. Более десяти лет я предостерегал о большой опасности, которую путин представляет миру. Сейчас все говорят, что я был прав.

Лично чувствую вину за то, что произошло в Мариуполе, Бородянке и Ирпене. Мир не мог этого предотвратить

Такие трагедии будут происходить и дальше, если мы будем наблюдать и оставаться в стороне. Я продолжаю разговаривать со многими чиновниками в ЕС и призываю их больше не медлить. Если не могут защитить украинцев в воздухе, то пусть увеличивают поставки оружия, необходимого Украине для победы.

Давайте серьезно говорить об официальной позиции: заявить, что Украина должна отвоевать свой суверенитет и территориальную целостность, значит, она должна снова отвоевать весь Донбасс и Крым. В противном случае война может длиться долго. Это будет означать, что погибнут еще сотни тысяч украинцев. Мы должны сделать все, чтобы Украина выиграла войну до конца года, а не через два-три года.

Как вы думаете, насколько вероятна ядерная война? Кто может остановить Россию от использования тактического оружия?

— Путин угрожал миру ядерным оружием с 2014 года. Нам не нужно считать этот сценарий вероятным.

Путин очень боится смерти. В случае применения ядерного оружия последствия для него будут неизбежны, и он это понимает

Конечно, существуют определенные риски, к которым никто не должен относиться легкомысленно. Но представим, что мы позволим России совершать массовые преступления против человечества только потому, что это ядерное государство — это будет карт-бланш, который будут использовать другие страны, чтобы делать то же самое. Таким образом, мы позволим Китаю действовать в отношении Тайваня так, как москва делает в Украине, Сирии и других странах. Поэтому нужно четко остановить и наказать преступных лидеров России.

Чем, по-вашему, может закончиться война в Украине?

— Украине нужно победить россия на поле боя — это единственный путь к миру. Других аргументов пути не понимает. Его даже не волнуют потери своих войск. Ему просто безразлично собственный народ: как я продемонстрировал в некоторых своих произведениях, его идеология — это сплошное уничтожение.

Похоже, у главы кремля большая зависимость от масштабных потерь и разрушений. Он любит это

С москвой нельзя заключать мирные соглашения. Они не принесут миру в Украину и мы не можем доверять договорам или контрактам, подписанным путинской россией.

Если пути не потерпят полное поражение, он никогда не откажется от своей одержимости Украиной. Это снова приведет к убийствам украинцев и потере территории. Любое мирное соглашение с москвой приведет к страданиям миллионов. Вы только посмотрите, что произошло на оккупированных территориях Донбасса и Крыма: пытки, насильственные исчезновения, депортации и казни без судов – это новая норма. Принципиально я уже писал в феврале 2016 года эссе, где показал, что любые переговоры с Россией – это вздор.

Может ли Украина рассчитывать на поддержку Франции до завершения войны против России?

— Я надеюсь, что да. Многие французские эксперты, среди них и я, часто говорили Макрону в течение длительного времени, что путин является главной угрозой всему миру. Его режим основан на преступности и он не остановится, если мы его не остановим.

Следовательно, Франция не только должна дистанцироваться от Берлина, но и должна предпринять больше для расследования российских влияний на своей собственной территории и их преследования. У нас все еще слишком много лоббистов во Франции — хотя меньше, чем в Германии — настаивающих на восстановлении французско-российских отношений после войны.

Читайте также: "Если бы я вернулся в журналистику, то написал бы об украинском борще", - представитель ЮНЕСКО Мехди Бенчела

Мы также имеем такое смертоносное влияние в самом ЕС: только посмотрите, как Еврокомиссия отказалась от Литвы, которая абсолютно права на запрет транзита подсанкционных российских товаров в Калининград. Один чиновник в Берлине заявил, что следует немедленно пропускать грузы и идти на деэскалацию с россией.

Подобная ситуация сложилась с канадскими турбинами для "Северного потока-1". Влияние Германии в ЕС, о котором я уже говорил в официальном докладе правительства Франции в 2008 году, было, к сожалению, решающим.

Вы понимаете, почему я такой противник немецко-французских договоренностей во внешней политике и политике безопасности. Как мы уже видели в июне 2021 года, когда Макрон поддержал идею Меркель о саммите ЕС — россия, идею формально и к счастью, отвергли большинство стран-членов ЕС: любое сближение с москвой запятнает легитимность и авторитет Франции.

Как изменится поддержка Франции, если к власти придет пророссийская Марин Ле Пен?

— До следующих выборов у нас еще пять лет. Поэтому беспокоиться не стоит. Марин Ле Пен не выиграла последние выборы, и нам очень повезло. Она имеет меньшинство в парламенте. Ее поклонники, к сожалению, поддерживают действия Путина. Увидим, что будет на следующих выборах, но я надеюсь, что к этому времени война на Украине уже закончится. В настоящее время во многих странах мероприятия активно распространяются праворадикальные движения. Конечно, сейчас это меньшинство. Давайте надеяться, что такая ситуация будет сохраняться и дальше — их не будет увеличиваться.