"Це як з хуліганом: коли б'єш його в ніс, він відступає": генерал Бен Годжес про путіна, ядерну загрозу та найкращих солдат — для Новини.LIVE

США зруйнують Чорноморський флот росії, якщо кремль застосує ядерну зброю в Україні. Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю для Новини.LIVE висловив колишній командувач армії США в Європі генерал-лейтенант Бен Годжес.

Ми розпитали у нього, коли закінчиться війна, якої допомоги потрібно, щоб перемогти росію на полі бою, та коли офіційний Київ поверне Крим.

— Путін найнебезпечніший тоді, коли він загнаний у кут. Чого Україні варто очікувати?

— Насправді путін найнебезпечніший, поки йому не дають відсічі. Якщо ми виглядаємо слабкими та заляканими, тоді він найнебезпечніший. Це як з хуліганом: коли ти б'єш його в ніс, він відступає. Ще рано планувати парад перемоги. Ситуація схиляється на користь України. Ймовірно, ми можемо сказати, що це незворотний процес.

Ми продовжуватимемо чути галас з кремля, що вони небезпечні. Але найкраще для протистояння путіну — просто бути дуже сильним. Продовжувати тиск і надавати Україні усе, щоб вона могла здійснювати цей тиск і відкидати російські війська.

— Президент Зеленський сказав Європі готуватися до складної зими. Він наголосив, що росія планує енергетичний тероризм

— Звичайно, Зеленський повністю правий. Це, мабуть, єдине, що російський президент може зробити — зруйнувати коло тих, хто підтримує Україну. Я живу у Франкфурті, і люди тут справді занепокоєні цінами на енергоресурси, впливом не тільки на опалення, але й на промисловість у цілому.

Більшість німців розуміють, що це щось дуже важливе — Україна мала справді важкий рік. Я думаю, що Захід буде підтримувати Україну й далі. І я дуже пишаюся тим, що робить мій президент Джо Байден. Він зумів зосередити всіх на тому, що справді важливе.

Ми усі захоплюємося тим, що робить Україна.

— Зеленський просить більше зброї, далекобійних ракет, але, на жаль, не отримує цього від США. Коли можна очікувати на таку підтримку?

— Я не знаю точно, що обговорювалось на рівні секретарів та міністрів президентів. Але думаю, що підтримка буде доставлена. Звичайно, я хотів би бачити більше — наприклад, подвоїти кількість "Хаймарсів". Але існує занепокоєння, що це спровокує кремль на щось більше. Це помилкове твердження. Ми маємо робити більше, і європейські країни — не виключення.

— Яка зброя може допомогти українцям швидко закінчити цю війну?

— Далекобійні комплекси, які вражатимуть російську логістику, штаб-квартири, склади, злітні смуги та логістичні елементи. Це те, що потрібно і що український генштаб просить. Також нескінченна кількість ракет і амуніції, які необхідні для наступу.

Наступна річ, яку, я знаю, просить український офіс — протиповітряна оборона. Росіяни відреагують на швидкий український наступ, тому цивільні надалі будуть цілями росії. Отримати системи протиповітряної оборони є пріоритетом номер два.

— Український контрнаступ спричиняє паніку серед росіян. На вашу думку, це може бути переломним моментом у війні?

— Те, що ми бачимо, — це нестача мотивації, зруйнована сила волі серед російських солдат, щоб продовжувати боротьбу. Перш за все, більшість з них не хочуть воювати, вони не захищають свою батьківщину, як це роблять українські солдати. У них інша мотивація. Також москва відправляє на війну російських в’язнів.

Росія не піклується про своїх солдатів. Велика кількість вбитих, нестача їжі, нормальної логістики і постійний натиск з боку українських сил створюють ситуацію, коли російські солдати втрачають мотивацію для боротьби. Коли українці наступають з дня на день, це створює паніку. Таке дуже складно для росіян, які не треновані, не дисципліновані, і вони втрачають довіру до своїх лідерів, щойно чують, що українці їх штурмують.

— Нині зростає занепокоєння, що росіяни можуть вдатися до ще більш агресивних дій щодо України через успіхи ЗСУ. Що, на вашу думку, буде далі?

— Росія продовжуватиме завдавати ударів по цивільних об’єктах, по містах масштабними ракетними атаками, наскільки вони зможуть.

Росіяни ніколи не проявляли співчуття до простих людей. Я очікую, що вони продовжать обстріли. І щоб зупинити це, ми маємо перемогти їх, продовжувати натиск, і я певен — це те, що генеральний штаб уже робить. Росіяни вже біжать з поля бою, кидають зброю і знущаються над селами, які трапляються їм на шляху.

— Чи може путін застосувати хімічну чи ядерну зброю?

— Я думаю, що це малоймовірно. Звичайно, президенту російської федерації байдуже на людські життя, і він продовжуватиме робити те, що робить. Перш за все тому, що це буде жахливо для простих жителів. Але це не дасть росії жодної переваги, на мій погляд. Якщо вони все ж зроблять це, то відповідь, США і Великої Британії буде однозначно. Вони не залишаться осторонь. Росіяни розуміють це.

Це призведе до прямого втручання Вашингтона і Лондона у цей конфлікт. Це не означає, що США застосують ядерну зброю у відповідь, але вони зроблять щось, що зруйнує російський флот у Чорному морі або щось всередині України. З цієї причини я не думаю, що ядерна війна можлива.

Навіть Китай і схожі країни будуть проти, щоб росія застосувала такий вид зброї. Це змінить політичну динаміку і для росії також. З цієї причини малоймовірно, що вони можуть застосувати ядерну зброю.

— З вашого досвіду, стратегія, яку обрали українські Збройні сили, ефективна?

— Так, це приголомшливо. Те, що ми бачимо, — це співпраця дуже хороших професіоналів, які планують наступ. Йдеться про кооперацію, дисципліну, хороший та дуже ефективний оманливий план, добрі навички застосування західної зброї, яка руйнує логістику і командні пункти рф. Усе зазначене працює проти російських військових, і вони не мають бажання воювати. Люди вивчатимуть цю війну ще багато років.

— Німеччина, схоже, не збирається дати Україні необхідну зброю, наприклад, танки "Леопарди". Як гадаєте, чому вони дотримуються такої позиції?

— Це складна ситуація. Неправильна. Я би хотів, щоб вони активніше допомагали Україні. Якщо Німеччина не докладатиме значних зусиль до української перемоги, то, я думаю, більшість країн Європи і росія не поважатимуть офіційний Берлін. Але майте на увазі, що поставка танків — це не оренда автомобіля. Для того щоб доставити його до України, необхідний масштабний логістичний пакет. Це зовсім інша ситуація.

Українські солдати — найкращі, яких я будь-небудь бачив. У навчанні, у використанні нової зброї. Я ніколи не стикався з тим, щоб хтось так швидко навчався, як українські солдати. Тому це питання практичне щодо логістики. Певен, США вже шукають, як усе зробити, і Німеччина теж.

— Чи має Україна шанс приєднатися до НАТО після перемоги у цій війні?

— Я сподіваюсь, що так. НАТО буде набагато краще з Україною, і для України краще бути всередині Альянсу. Станом на зараз, я не знаю, як це відбудетьсяі коли, але сьогодні важливо, що США та Україна розвивають набагато ближчі відносини, зокрема економічну співпрацю. Я передбачаю, що це станеться для того, щоб розширити Чорноморську стратегію США. Певен, має бути процедура, щоб прийняти Україну в НАТО.

— Якщо це не трапиться, які будуть гарантії безпеки для України?

— Я не знаю і не можу говорити за мій уряд. Але очікую, що будуть більш тісні відносини в усіх галузях. Буде щось схоже на відносини США та Ізраїлю. Це необхідно доти, поки Україна не стане частиною НАТО.

— На вашу думку, війна наближається до свого кінця?

— Важко сказати. Якщо Захід буде надалі з Україною, надасть усе, що ми обговорили, зберігатиме санкції проти росії, то, я вірю, можливо, що Україна відтіснить російські війська до тих меж, які були станом на 23 лютого вже до кінця цього року. Україна також звільнить Крим у першій половині наступного року.